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作家王安憶余華滬上對談:從傳奇到日常,現(xiàn)實(shí)才是文學(xué)的起點(diǎn)

23-03-28 09:07 來源:中國青年網(wǎng) 編輯:余守萱

“現(xiàn)實(shí)與傳奇:王安憶(左)余華(右)對談”線上直播吸引了約40萬人在線觀看,點(diǎn)贊數(shù)近140萬次。

(主辦方供圖)

  記者 許旸

  “一個(gè)作家和文學(xué)能保持純粹的關(guān)系,且自始至終存在,那這個(gè)純粹的名字就叫王安憶。”63歲的余華扭頭望向身邊的王安憶。兩位文壇“頂流”滬上對談“現(xiàn)實(shí)與傳奇”,持續(xù)在朋友圈刷屏。昨天開場前半小時(shí),華東師范大學(xué)思群堂已座無虛席。

  其中不少學(xué)子連夜通宵排隊(duì)“才搶到票”,還有讀者玩梗建起了“余華老師追星失敗群”。華東師大教授羅崗在臺上主持時(shí),聽同學(xué)提及“入場票在某二手網(wǎng)站炒到千余甚至近萬元”。主辦方開通數(shù)個(gè)視頻號同步直播,數(shù)據(jù)顯示,光是華東師大官方號就吸引了約40萬人在線觀看,點(diǎn)贊量近140萬次。

  久違的洶涌文學(xué)熱情,令王安憶余華好像“穿越”至上世紀(jì)八十年代——當(dāng)時(shí)麗娃河畔是許多人心中的文學(xué)據(jù)點(diǎn)。余華笑談當(dāng)年因《收獲》改稿來上海,經(jīng)常“蹭”格非宿舍,和蘇童、程永新一見面狂聊文學(xué),聊餓了晚上爬鐵門出去找夜宵吃。“那是段美好的經(jīng)歷。如今身處技術(shù)高度迭代的時(shí)代,時(shí)髦新奇的東西未必長久,笨拙的、樸素的,把大部頭好書,放在膝蓋上翻閱,可能更持久且不被取代。”

  能在小說中找到恒定的人物關(guān)系,“作家是有出息的”

  如何理解文學(xué)中的現(xiàn)實(shí)?王安憶自稱寫實(shí)主義者,需要從現(xiàn)實(shí)生活中攫取材料。因此她最初對先鋒文學(xué)敘事方法持有警惕。“一是懷疑持久性,一是懷疑可讀性,先鋒文學(xué)所表現(xiàn)的世界和我們的常識是有距離的,除非像馬爾克斯重新創(chuàng)造一個(gè)常識,好像又沒到那個(gè)程度。”

  不過,看到余華后來的寫作,她評價(jià)余華是“這批先鋒作家里唯一清醒的、自覺的、一下子就找到小說倫理的作家。余華能夠從陷阱里跳出來,服從了現(xiàn)實(shí)生活的邏輯,但又能從現(xiàn)實(shí)邏輯里脫身,而大部分人是不能脫身的。”在王安憶看來,“余華給人的印象是找爸爸的男孩子,很多小說是寫父子關(guān)系。一個(gè)作家如果能找到恒定的人物關(guān)系,找準(zhǔn)自己的‘核’,就很有出息。”她認(rèn)為余華、蘇童、遲子建等上世紀(jì)六十年代出生的好作家都找準(zhǔn)了“核”,“當(dāng)時(shí)思潮涌動(dòng),他們視野開放,生活也沒被格式化。作品里一顆顆種子的內(nèi)核,支撐著文學(xué)小苗慢慢長成大樹。”

  余華也談到,文學(xué)無論寫實(shí)還是荒誕,假如沒有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ),會(huì)像斷了線的風(fēng)箏飄走、被人遺忘,“現(xiàn)實(shí)是文學(xué)的基礎(chǔ)也是出發(fā)的地方。作家總要去現(xiàn)實(shí)里提取素材,但提取出素材之后處理的方式不同。”他舉了魯迅《風(fēng)波》和澳大利亞作家理查德·弗蘭納根《河流引路人之死》來解釋現(xiàn)實(shí)提取“夠與不夠”。“《風(fēng)波》以絕佳洞察力捕捉到辮子這一意象,后者故事則完全打碎,用細(xì)節(jié)吸引人。”

  而他自己的文學(xué)之路也經(jīng)歷過巨大轉(zhuǎn)折——有次在機(jī)場,王安憶說了句“余華你現(xiàn)在的小說讓我看到人了”,這讓余華感觸很深:“安憶說話很樸素,但總打中目標(biāo),而且是10環(huán)。”寫先鋒小說和《在細(xì)雨中呼喊》《活著》以后的作品,最大的不同在于——過去作家是小說人物的主宰,決定他們的命運(yùn);后來寫長篇發(fā)現(xiàn)人物有自己的命運(yùn),寫作者要跟著他們的邏輯走。“如果說以前的作品里的‘人’是以符號的形象出現(xiàn),后來,‘人’是以人的形象站住了。”

  王安憶筆端同樣流淌著綿密不絕的生活之流,瑣細(xì)無比、貌似尋常的衣食住行,構(gòu)成了生命的底色。“我可能沒有莫言那種天馬行空的想象力,他是天才,但也不妨礙寫出糟糕的東西,不過還可以寫更好的東西。我們更多是靠后天努力,精打細(xì)算抓取生活里每一份材料。”她說。

  《長恨歌》囿于“表面的傳奇”,應(yīng)對日常有莫大的尊敬

  “年輕的時(shí)候會(huì)追求表面的傳奇,包括《長恨歌》也是如此。等到慢慢成熟后再看,追求的傳奇就褪色了。但如果不是有傳奇性吸引的話,作家何必要去寫枯乏的日常生活呢?或許每個(gè)小說家都夢想著寫出傳奇,寫平民英雄。”王安憶認(rèn)為,虛構(gòu)性敘事在全球都是很難的,如今出現(xiàn)大量非虛構(gòu),是因?yàn)榉翘摌?gòu)本身的真實(shí)性容易說服人,另一方面,“現(xiàn)在獲取材料的途徑變多了,但也帶來一個(gè)問題,很多人關(guān)注后,是不是一定程度上湮沒了傳奇性。這種情況下,小說家最初的出發(fā)點(diǎn)還是看題材能不能吸引自己,看它是不是有價(jià)值。目前又有了一種要回到日常生活的寫作風(fēng)潮,這種寫作對日常有莫大的尊敬與肯定。”

  最近王安憶在讀美國作家加·澤文的小說《明日傳奇》,聚焦電子游戲,“寫游戲的制作與營銷,說到底還是人與人的關(guān)系。貌似傳奇的東西表面之下,其實(shí)還是普通的日常生活。”

  從日常到傳奇,究竟有多遠(yuǎn)?距離余華《活著》單行本第一版面世已有30年,如果說《活著》是寫實(shí)主義敘述,上一部長篇《文城》則借助了傳奇小說敘述方式,更具有戲劇性。

  “年輕時(shí)讀詹姆斯·喬伊斯《一個(gè)青年藝術(shù)家的畫像》和大仲馬《基督山伯爵》時(shí),就生出了用傳奇因素和大量對話來完成小說的想法,《文城》由此誕生。”在余華看來,日常生活中確實(shí)充滿傳奇性,但還有一種傳奇性是被時(shí)間拉長后顯示出來的,比如《史記》中的刺客故事就是拉長了時(shí)間段的傳奇,“但我不明白為什么那幫人老去編荊軻,其實(shí)刺客故事還有豫讓和聶政,后者快刀斬亂麻,前者是鈍刀割肉,都有書寫想象的空間。”

  AI“完美卻平庸”,文學(xué)在挑戰(zhàn)乏味的世界

  ChatGPT4.0引發(fā)文學(xué)界對人工智能的探討熱潮,王安憶的疑惑在于,AI通過搜索組合大量文字資料進(jìn)行的模式化寫作是否涉及抄襲?她談到AlphaGo與圍棋選手對弈,人工智能可以和人有交集,與人邂逅;但提高效率的同時(shí),圍棋愛好者們也失去了復(fù)盤的樂趣。“寫作本身是充滿樂趣的,就這個(gè)過程它不能替代我。我也懷疑人工智能不能做到,因?yàn)樯钍遣话闯@沓雠频摹?rdquo;

  “ChatGPT寫小說的話,大概能寫出中庸而非個(gè)性的小說,也許它能寫得看似完美,但本質(zhì)還是平庸。只有優(yōu)點(diǎn)是多么乏味,文學(xué)應(yīng)當(dāng)挑戰(zhàn)乏味的世界。”在余華看來,文學(xué)作品的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)是并存的,偉大的文學(xué)作品都是有敗筆的,ChatGPT沒有缺點(diǎn),反過來也沒有優(yōu)點(diǎn)。

  比如卡夫卡《變形記》,結(jié)尾處理粗糙了些,“卡夫卡有疏忽,人腦會(huì)犯錯(cuò)誤,這也是人腦可貴的地方,因?yàn)槿瞬话闯@沓雠?,我認(rèn)為AI至少目前對我和安憶不構(gòu)成威脅。”余華分享使用國內(nèi)人工智能軟件的經(jīng)歷,“文學(xué)是什么?文學(xué)有什么意義?結(jié)果顯示搜索出現(xiàn)故障??赡苓@就是最好的回答,因?yàn)檫@兩個(gè)問題無法回答,你可以有一個(gè)答案,也可以有一萬個(gè)回答。”

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