主題：閱讀鄰居第一〇七期，綠茶《所幸藏書(shū)房》讀書(shū)會(huì)

　　時(shí)間：2022年10月7日

　　地點(diǎn)：雍和書(shū)庭

　　主持人：楊早

　　嘉賓：韋力 羅雪村 綠茶

　　楊早：“書(shū)房到底是奢侈品還是必需品”一直是一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在隨便什么樓盤(pán)，都會(huì)做一個(gè)樣板間，里面一定有書(shū)房。但是書(shū)房曾經(jīng)是挺奢侈的存在，到現(xiàn)在，對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)仍然是比較奢侈的。

　　我給大家描述一下我怎么使用書(shū)房的。首先做一個(gè)課題得找書(shū)，甭管是買(mǎi)還是借，把相關(guān)的書(shū)全都堆起來(lái)，到處都是，最后把電腦屏幕都擋住了。一旦課題用完之后，這些書(shū)短期內(nèi)不會(huì)用了，但你又不敢扔掉它，不知道什么時(shí)候又會(huì)用到，你把它歸回書(shū)架，什么時(shí)候用到再去找又很麻煩。請(qǐng)各位嘉賓講一講自己書(shū)房的狀況和使用時(shí)候的爽點(diǎn)和痛點(diǎn)。

　　韋力：家里書(shū)越來(lái)越多，只好再去買(mǎi)房

　　韋力：我跟楊早兄的感受一樣，書(shū)到用時(shí)方恨少。這個(gè)“少”不是說(shuō)沒(méi)有，而是找不到。我的書(shū)房大概分成兩部分，一部分我稱(chēng)它為“藏書(shū)”，另一部分稱(chēng)為“用書(shū)”。“藏書(shū)”這部分是我個(gè)人的收藏，“用書(shū)”則是我寫(xiě)文章是需要用到的資料，但兩者之間并不能截然分開(kāi)。

　　書(shū)房是永遠(yuǎn)不夠用的，隨著書(shū)籍越來(lái)越多，再加上自己的興趣廣泛，寫(xiě)書(shū)的過(guò)程中不斷轉(zhuǎn)換主題，每換一次主題，就需要換一批不同的資料書(shū)，也就是“用書(shū)”的那一部分，這撥書(shū)用完又不能把它處理掉，因?yàn)橐院筮€可能會(huì)用到，并且不知道什么時(shí)候能用到，這樣書(shū)就會(huì)越來(lái)越多。

　　以前書(shū)房沒(méi)有那么寬裕的時(shí)候，我的著眼點(diǎn)是怎樣在有限的面積里放下更多的書(shū)。最初想到的辦法就是把書(shū)架打?qū)挘芮昂蠓艃蓪?，小開(kāi)本的書(shū)甚至能放三層，自以為這樣能節(jié)約空間，最后的結(jié)果卻是放到里面的書(shū)根本找不到，基本忘了，只是偶然找某本書(shū)的時(shí)候才突然間發(fā)現(xiàn)原來(lái)自己還有這本書(shū)。

　　這樣會(huì)有一個(gè)很不好的結(jié)果，就是經(jīng)常會(huì)買(mǎi)重書(shū)。有時(shí)候我知道自己有這本書(shū)，但是要用的時(shí)候怎么也找不著，所以最簡(jiǎn)單的辦法就是再買(mǎi)一本。這么重復(fù)的過(guò)程多了就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)痛苦，書(shū)越堆越多，找書(shū)越來(lái)越困難。

　　我第一次痛定思痛整理書(shū)房是2003年，因?yàn)榉堑淠膬阂踩ゲ涣耍揖烷_(kāi)始給自己的書(shū)編簡(jiǎn)目。那時(shí)候就是拿紙來(lái)寫(xiě)，編完簡(jiǎn)目之后做分類(lèi)，分類(lèi)以后把書(shū)架重新調(diào)整，把每一類(lèi)書(shū)大致歸到一起。每歸一類(lèi)的時(shí)候，我都留了一些空格。但是這個(gè)弄完之后，很快就發(fā)現(xiàn)自己太理想化，這些空格留得并不實(shí)用，因?yàn)槟悴⒉皇敲磕昃鶆虻刭I(mǎi)書(shū)，比如歷史、哲學(xué)、文學(xué)各買(mǎi)五本，把這些空格均勻地填滿。

　　事實(shí)上有的空格很快就滿了，并且放不下，有的空格卻空了很久。于是我又花了很大工夫去調(diào)整它們，這就是圖書(shū)館常用的一個(gè)詞“移架”。這是一個(gè)巨大的工程，因?yàn)橐阉袝?shū)都倒騰一遍，都要分著移。

　　后來(lái)因?yàn)榧依飼?shū)越來(lái)越多，架子也越來(lái)越多，只好再去買(mǎi)房，買(mǎi)房以后弄上書(shū)架，把某一類(lèi)的書(shū)歸到某一間房里去，這樣至少大概知道哪個(gè)房間里放的是哪一類(lèi)的書(shū)。我把藏書(shū)的地方和自己住的地方分開(kāi)。

　　比如說(shuō)，今天我想寫(xiě)書(shū)店史，我知道關(guān)于書(shū)店史的書(shū)大概在哪兒，就到那把這些書(shū)找出來(lái)，找個(gè)面包車(chē)?yán)轿易√帲@樣我就把住處的房子變成了一個(gè)流動(dòng)書(shū)房，我寫(xiě)到某個(gè)主題時(shí)，這一段時(shí)間住處集中的都是這類(lèi)書(shū)，我寫(xiě)完了之后，換另一個(gè)題目了，就把這一車(chē)?yán)?，換另一車(chē)書(shū)來(lái)。通過(guò)這種辦法大大縮小了找書(shū)的煩累。

　　羅雪村：該讀書(shū)的年齡，卻是沒(méi)有書(shū)可讀

　　羅雪村：我好像是今天在座最年長(zhǎng)的，五十年代生人。在我該讀書(shū)的年齡沒(méi)有書(shū)可讀，后來(lái)在農(nóng)村插隊(duì)時(shí)，因?yàn)橥低悼匆槐窘鑱?lái)的書(shū)《茶花女》被發(fā)現(xiàn)，被叫到大隊(duì)部去交代看黃色書(shū)的問(wèn)題。還記得大隊(duì)書(shū)記說(shuō)“你做的事情，要想人不知除非己莫為”，好像我做了一件很骯臟見(jiàn)不得人的事。這件事現(xiàn)在說(shuō)來(lái)很荒唐，可見(jiàn)那個(gè)年代不僅肚子饑餓，精神也是饑渴的。

　　我真正開(kāi)始擁有自己的書(shū)，是到八十年代，那時(shí)候老愛(ài)去王府井新華書(shū)店，那時(shí)候的人看到國(guó)家有了希望，都渴望讀書(shū)，渴望知識(shí)，想多學(xué)點(diǎn)東西為國(guó)家做貢獻(xiàn)。

　　但是很慚愧，活到這個(gè)年齡，最遺憾的就是讀的書(shū)太少。直到退休以后，對(duì)書(shū)有了一種特別的渴望，每天晚上，早早把手機(jī)關(guān)掉，就喜歡在臥室里，倚在床頭，床頭柜上就摞著我想看的書(shū)，擰亮臺(tái)燈，借著暖暖燈光，從床頭柜上拿起一本書(shū)……我把我的書(shū)房叫“臥書(shū)房”，我很享受在“臥書(shū)房”里的讀書(shū)時(shí)光。

　　楊早：雪村老師說(shuō)的感受大家一定都有，人跟書(shū)要講交情的，我們跟書(shū)的交情很像我們的社交平臺(tái)，你的微信里可能有一千、兩千個(gè)好友，這里面有些人是你每天都會(huì)聊兩句的，有些人是你加了以后永遠(yuǎn)沉默的，還有一些人是除了工作交流不說(shuō)話的。你跟書(shū)的感情也是不一樣的，什么樣的書(shū)能夠進(jìn)你的臥室，什么樣的書(shū)進(jìn)不了，什么樣的書(shū)只能擺在那兒當(dāng)裝飾，這是有很大區(qū)別的。

　　綠茶：我的書(shū)房“見(jiàn)過(guò)亂的，沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么亂的”

　　綠茶：我的書(shū)房真是一言難盡，有一次我邀請(qǐng)雪村老師去我家，他進(jìn)去之后嚇一跳，他說(shuō)我見(jiàn)過(guò)亂的，沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么亂的。家里有小孩，那個(gè)家不但是書(shū)亂，整個(gè)家雞飛狗跳的那種。

　　我家客廳那一面書(shū)墻還比較整潔，我盡量讓那一面墻相對(duì)比較完整，新書(shū)來(lái)了之后會(huì)先在客廳那個(gè)地方短暫待一陣，因?yàn)槲乙眠@些新書(shū)，把這些新書(shū)大致瀏覽一遍，我要選出每個(gè)月推薦的書(shū)，然后把我想讀的留下來(lái)，其他的書(shū)就碼在書(shū)房。

　　小茶包出生之后，這面書(shū)墻對(duì)他影響還蠻大的，因?yàn)樗竺孢€靠著一個(gè)沙發(fā)，他那會(huì)兒剛站立的時(shí)候，天天站在沙發(fā)上夠我書(shū)架上的那些書(shū)，他把能夠著的那些書(shū)都扒拉下來(lái)掉到沙發(fā)上，所以沙發(fā)上每天都堆滿了書(shū)。后來(lái)有一段時(shí)間，我覺(jué)得他夠得著的這批書(shū)被扒拉得有點(diǎn)爛了，書(shū)的品相不好了，我就換了一批書(shū)。很奇怪，之后他不動(dòng)了，不熟悉之后他就不想動(dòng)了。

　　小孩是有閱讀欲望的，他喜歡讀同一本書(shū)或者他熟悉的書(shū)，而且那些書(shū)他會(huì)反復(fù)讀，一本新書(shū)想讓他打開(kāi)還挺難的。所以那會(huì)兒這一架書(shū)成為他很重要的經(jīng)常讀的書(shū)。

　　理想的書(shū)房一定是讓自己各方面用起來(lái)都特別方便

　　綠茶：結(jié)合到今天的主題，我們需要什么樣的書(shū)房。其實(shí)什么樣的書(shū)房，在于你讀了什么樣的書(shū)，以及你讀了多少書(shū)，如果沒(méi)有閱讀上的積累和沉淀，你是構(gòu)建不出來(lái)自己想象中或者理想的書(shū)房，理想的書(shū)房一定是讓自己各方面用起來(lái)都特別方便，它既能便于你的寫(xiě)作，又能便于你的閱讀，又能和你的家庭融合在一起，但很難做到面面俱到。

　　真正理想的書(shū)房應(yīng)該像韋力老師的芷蘭齋和他的住家，是一個(gè)分離的狀態(tài)，這是最好的一種狀態(tài)，書(shū)房就是書(shū)房，它是你寫(xiě)作、會(huì)友，以及讀書(shū)的地方，這樣的話它就顯得特別純粹，它的功能性能夠發(fā)揮到最大，它和你的日常生活有非常明顯的剝離，這樣會(huì)特別好。

　　止庵老師的書(shū)房和他的住家就隔一個(gè)小區(qū)，每天散步步行就到了，他吃完飯步行來(lái)這邊會(huì)友、寫(xiě)作、看書(shū)，到點(diǎn)兒再回去吃飯，這是最理想的狀態(tài)。書(shū)房不需要太大，但一定得是純粹閱讀和寫(xiě)作的地方。

　　我在《所幸藏書(shū)房》中畫(huà)的書(shū)房各有特色，我畫(huà)的這些書(shū)房畫(huà)很少有人，但有一個(gè)書(shū)房是有人的，是葉永烈先生的書(shū)房。他的書(shū)房是他家房頂?shù)囊粋€(gè)游泳池改造成的，底下是游泳池的底兒，泳池的欄桿還在。他去世之后，我找上海的一個(gè)朋友，他生前采訪過(guò)他，有視頻，所以我拿那個(gè)視頻反復(fù)看，想找一個(gè)合適的角度，所以我用很長(zhǎng)時(shí)間才畫(huà)出來(lái)他的書(shū)房。

　　我在畫(huà)的時(shí)候小茶包正好過(guò)來(lái)，他說(shuō)你怎么不畫(huà)這個(gè)人，這個(gè)人在講話呢，我說(shuō)爸爸不會(huì)畫(huà)。他說(shuō)我來(lái)，然后幾筆就畫(huà)出來(lái)了，我看挺好的，就保留了這個(gè)，這是我畫(huà)的書(shū)房畫(huà)里面唯一一個(gè)有人的畫(huà)面。

　　楊早：書(shū)房畫(huà)得好不好是另外一回事，但是綠茶這本《所幸藏書(shū)房》有價(jià)值的地方就在于，第一是里面的趣味，他是一個(gè)愛(ài)書(shū)的人，所以他畫(huà)的時(shí)候能夠抓住書(shū)房里面洋溢的氣息和趣味，第二，這本書(shū)集中了120個(gè)人的書(shū)房，前前后后二十年，這些人的書(shū)房是什么樣子，包括他們推薦的書(shū)，他們對(duì)書(shū)房的自白，非常有意思的一個(gè)文化拼圖。

　　韋力：最值得驕傲或者自己最滿意的，就是擁有第一個(gè)書(shū)架時(shí)

　　楊早：書(shū)房不見(jiàn)得越大越好，我下面想請(qǐng)幾位談的是，在那么長(zhǎng)時(shí)間的書(shū)房之旅當(dāng)中，哪個(gè)時(shí)候的哪個(gè)狀態(tài)，是你覺(jué)得最舒服的，或者離你的理想書(shū)房最接近的？

　　韋力：之前藏書(shū)的時(shí)候，什么時(shí)候最?lèi)芤?？這讓我想到古人說(shuō)的貧兒乍富，這個(gè)時(shí)候是最?lèi)芤獾?。我是六十年代生人，十幾歲的時(shí)候因?yàn)橄矚g讀書(shū)，特別想擁有書(shū)房，但那時(shí)候是不可能的，那會(huì)兒最大的理想是擁有一個(gè)書(shū)架，但是這個(gè)愿望也不能實(shí)現(xiàn)，那會(huì)兒沒(méi)有書(shū)架，我就用很多紙箱子裝了書(shū)塞在床底下，這是最初所謂的藏書(shū)。

　　后來(lái)新華書(shū)店的書(shū)慢慢多了起來(lái)，最火的就是王府井新華書(shū)店，進(jìn)去之后前面一排柜臺(tái)，那時(shí)候都是隔著柜臺(tái)看書(shū)，不能任意取書(shū)，都是跟服務(wù)員說(shuō)“阿姨，給我拿那本書(shū)看一眼”。拿到第三本的時(shí)候服務(wù)員臉色就不好了，我心里就特別忐忑，不敢說(shuō)了。

　　沒(méi)有辦法，那會(huì)兒還是孩子嘛，使勁扒著柜臺(tái)翹著腳看書(shū)脊上的字，那些年的饑渴搞得自己后來(lái)對(duì)書(shū)有著不可控制的占有欲，改革開(kāi)放之后見(jiàn)什么書(shū)都買(mǎi)，其實(shí)自己并不懂，買(mǎi)了很多書(shū)也不讀，比如買(mǎi)各種《辭源》《辭?！返牟煌姹?，不可能讀，但是就是想買(mǎi)，買(mǎi)來(lái)干啥？也沒(méi)想到干啥，擁有就是快樂(lè)，買(mǎi)完書(shū)就想炫耀，但是塞在床底下沒(méi)法炫耀，所以最大的愿望是有書(shū)架，能把我的書(shū)擺出來(lái)，這就是當(dāng)年最大的愿望。

　　那會(huì)兒還不流行買(mǎi)家具，一個(gè)同學(xué)的舅舅會(huì)打家具，我就到處去攢木頭，攢夠了請(qǐng)他來(lái)家里，他帶了幾個(gè)人來(lái)，給我做了一個(gè)書(shū)架。你現(xiàn)在問(wèn)我藏書(shū)史上最爽的時(shí)候，我反正就想起了那個(gè)場(chǎng)景，就是我把自己的書(shū)從床底下搬出來(lái)，一一插到書(shū)架上，也不分類(lèi)，也沒(méi)有多少，那個(gè)架子還沒(méi)插滿，但是那時(shí)候不管誰(shuí)來(lái)我家里，我就跟誰(shuí)炫耀一定得看看這個(gè)，那時(shí)候我特別自豪。

　　如果回想自己大半生的藏書(shū)，最值得驕傲或者自己最滿意的階段，就是我擁有了第一個(gè)書(shū)架。

　　楊早：我對(duì)韋力老師說(shuō)的貧兒乍富的環(huán)節(jié)特別有感觸，回想起來(lái)我自己最爽的那一刻，大概是大學(xué)畢業(yè)剛工作，分配到一家報(bào)社，報(bào)社給我分了一間六平方米的宿舍。因?yàn)橹霸诖髮W(xué)里都是幾個(gè)人一間房，最多的時(shí)候十個(gè)人一間房，突然有一天有自己的房，雖然只有六平方米。我第一時(shí)間跑去買(mǎi)了兩個(gè)書(shū)柜，結(jié)果六平方米的房間放兩個(gè)書(shū)柜，再加上一個(gè)一人寬的電腦桌，再放一張90厘米的單人床之后，就沒(méi)有空間了，進(jìn)門(mén)就得坐床上。我媽來(lái)看我，進(jìn)去就坐在床上，然后四周看看，說(shuō)你這兒跟我們剛才坐的出租車(chē)空間差不多大。

　　跟雪村老師一樣，我也特別喜歡半躺著看書(shū)，床邊就是書(shū)柜，你半躺在床上，夜色沉下來(lái)的時(shí)候點(diǎn)一盞燈，在那里隨便翻書(shū)，伸手可及，任何書(shū)都拿得到。那時(shí)候雖然每天很累，早上五點(diǎn)多出門(mén)，晚上八點(diǎn)多回來(lái)，但是晚上躺在那看書(shū)的感覺(jué)特別好。

　　雖然不像現(xiàn)在對(duì)書(shū)的理解那么深，但是不斷通過(guò)每一本書(shū)接觸未知世界的感覺(jué)特別好。而且那時(shí)候你經(jīng)常有一種竊喜和優(yōu)越感：我在讀這些別人不關(guān)心的書(shū)的時(shí)候，我能夠體會(huì)到一種我跟另一些世界在連接的感覺(jué)。就像博爾赫斯說(shuō)，如果天堂有模樣，那就是圖書(shū)館的樣子。如果未來(lái)有什么空間能擺放你的靈魂，那肯定是書(shū)房。一定不是別的空間，肯定不是廁所。

　　書(shū)房中凝結(jié)每個(gè)人、尤其是那個(gè)藏書(shū)者的靈魂

　　楊早：想請(qǐng)各位聊一下你們?cè)敢庾屖裁礃拥娜诉M(jìn)自己的書(shū)房？它是很私密的還是很公共的？

　　韋力：書(shū)房讓不讓人看，這也是一個(gè)讓我糾結(jié)的點(diǎn)。我是很愿意與人分享，包括我藏的那些孤本，但是在這個(gè)過(guò)程中會(huì)遇到各式各樣的人，有時(shí)候也很讓人意外。

　　我覺(jué)得古人寫(xiě)一本書(shū)就是希望和他人分享，這本書(shū)是他智慧的結(jié)晶，在這種情況下應(yīng)當(dāng)把它推而廣之。所以站在這個(gè)角度上講，現(xiàn)在的學(xué)者、研究者需要用到我的書(shū)的時(shí)候，我基本上是開(kāi)放的， 但是，這也會(huì)帶來(lái)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。比如有的人來(lái)看書(shū)就是好奇，這種人占不小的比例，從理論上講這也是一種公益，你能讓別人體驗(yàn)一下什么是坐擁書(shū)城的感覺(jué)。但我也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)中的普通俗人，我沒(méi)有辦法拿出很多時(shí)間來(lái)陪大家，因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)這半天就這么過(guò)去了。

　　總之，在現(xiàn)有情況下，我的書(shū)房徹底對(duì)社會(huì)開(kāi)放是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)椴痪邆渖鐣?huì)功能，不具備像圖書(shū)館那樣方方面面完善的體系。

　　其實(shí)，書(shū)房也是一個(gè)非常私人的地方，并不適合完全的開(kāi)放。因?yàn)榭匆粋€(gè)人藏書(shū)，就可以知道他的喜好和一些小秘密。絕大多數(shù)書(shū)房都是根據(jù)書(shū)房主人的愛(ài)好建立起來(lái)的，書(shū)房中凝結(jié)每個(gè)人、尤其是那個(gè)藏書(shū)者的靈魂，這個(gè)靈魂在古代稱(chēng)之為選學(xué)。選學(xué)意味著什么？意味著他的取舍。人都有窺私癖，一個(gè)外來(lái)者進(jìn)入某間書(shū)房，就可以窺探到主人讀哪些書(shū)，有哪些書(shū)構(gòu)成哪些思想，他哪段思想來(lái)自于哪本書(shū)。

　　這就是書(shū)房和書(shū)店的不同，開(kāi)書(shū)店更多是讀者喜歡什么，書(shū)房是自己喜歡什么，這是兩個(gè)不同的概念。這就是為什么這么多人愛(ài)書(shū)房，原因就是我們想知道他的思想是怎么構(gòu)成的，盡管這種理解可能會(huì)是某些偏差性，但不用去管它，愛(ài)書(shū)人只要能夠坐在一起愛(ài)書(shū)已經(jīng)足夠了。

　　有主人在，這個(gè)書(shū)房才是真正有魂的

　　綠茶：我給大家分享一個(gè)故事，有一年我跟雪村老師、肖復(fù)興一起去翻譯家高莽先生家里，高莽先生的書(shū)房叫老虎洞。那時(shí)候高莽先生身體已經(jīng)不太好了，老先生看到我們很高興，他女兒說(shuō)他已經(jīng)半年沒(méi)有畫(huà)畫(huà)了，那天我們?nèi)齻€(gè)人在他那里互相畫(huà)對(duì)方的肖像。

　　其中有一幅畫(huà)是雪村老師畫(huà)高莽先生，一起筆，畫(huà)了幾筆之后停下來(lái)，他覺(jué)得這個(gè)沒(méi)起好，想再畫(huà)一幅，高莽先生看了就說(shuō)我把它補(bǔ)全，他把雪村老師那個(gè)幾筆的畫(huà)又畫(huà)了一個(gè)自畫(huà)像，畫(huà)得非常好。

　　書(shū)房里四個(gè)人的小聚會(huì)，形成非常有趣、生動(dòng)的畫(huà)面感，之后大概不到半年時(shí)間，高莽先生就去世了。那天看完高莽先生，我們坐著車(chē)路過(guò)另外一棟樓，我跟雪村老師說(shuō)這是王學(xué)泰先生的家，我們過(guò)一段時(shí)間來(lái)看看他，這話說(shuō)完之后沒(méi)多久王學(xué)泰先生過(guò)世了。

　　其實(shí)我這些年那么迫不及待地去畫(huà)書(shū)房，是因?yàn)楹芏嗬先嗽诶先ィ蚁氡M快在他生前有機(jī)會(huì)能夠見(jiàn)到他的書(shū)房，跟他聊聊，畫(huà)他的書(shū)房，或者跟他有個(gè)對(duì)談，對(duì)我來(lái)講變成一個(gè)很急迫的事情，老覺(jué)得迫不及待。包括在此之前我還跟邵燕祥先生約好去他書(shū)房，疫情嚴(yán)重，又好久時(shí)間沒(méi)去了，后來(lái)邵燕祥先生也過(guò)世了。

　　這個(gè)人在沒(méi)在，書(shū)房是不一樣的，因?yàn)樗@個(gè)人的精氣神要在書(shū)房里，這個(gè)人走了之后，哪怕這個(gè)書(shū)房原封不動(dòng)保存在那里，你見(jiàn)到這個(gè)書(shū)房也是不一樣的，因?yàn)橛羞@個(gè)人在，他在閱讀，他在看這些書(shū)，這些書(shū)在變化，書(shū)房里的陳設(shè)各個(gè)方面都在變化，那是不一樣的。書(shū)房應(yīng)該是一種現(xiàn)實(shí)的書(shū)房，它必須得有主人在，這個(gè)書(shū)房才是真正有魂的。